Форве
Кстати, почитайте дисскусию по поводу этой статьи - там все сказано, что могли повторить тут мы.
Специально для Форве, обещанные цитаты и размышления на тему
Сообщений 31 страница 60 из 124
Поделиться3114.04.2008 14:49
Поделиться3214.04.2008 14:52
Форве
Может хватит нам хамить?
*как Король-Чародей носил корону, он ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ КОРОЛЁМ ДО ТОГО, как он стал Призраком, а не после. Титул Короля Ангмара он взял уже после того, как стал Назгулом, подчинённым воле Саурона, значит он носил корону в своей «предыдущей жизни», иначе, будучи слугой того, кто объявил себя Правителем Мира, собственное коронование выглядело бы как довольно странное и вызывающее притязание . **
Не вижу причин, почему Король Ангмара не должн носить корону. Саурон, он безусловно главный, но Ангмарец - король. Хоть и васал Саурона, если вспомнить легенду о короле Артуре ничего невозможного в этом нет 
Все остальное сказано на том же форуме, в той же теме.
Поделиться3314.04.2008 14:56
Раданг
Я уже тоже самое сказал.
Статья неполноценна и не права.
См. пост один в этой теме касательно назгул
Поделиться3414.04.2008 14:59
Feanaro
прочитал и поэтому написал выше, что мы лишь повторяем многочисленные и давние споры. Посему предлогал закрыть вопрос)))))
Раданг
Я отношусь так же к людям как и они ко мне.(вспомни присказку. Относись к людям так , как хотел бы чтоб относились к тебе.) не я начинал оскарбления...и темболее это было нехамство, а леггкая усмешка.
Поделиться3514.04.2008 15:03
Feanaro
Эти назгулы...Вобще удружил Профессор темным, единственный о ком известно все и сразу - это Мелькор Отсюда огромное количество вот таких пртягиваний за уши.
Форве
Ругатся с тобой не собираюсь, но переходить на личности начал ты, причем еще в теме об орках. Так что не надо строить из себя оскарбленную невинность.
Поделиться3614.04.2008 15:03
Раданг
Точно-точно. И даже с Владыкой не все ясно - с чего это он решил против Эру пойти?
Иначе бы ЧКА не было
Поделиться3714.04.2008 15:09
Раданг
А я и нестрою, не в моей натуре)))))) Но и не я начинал оскорбления.
Все думаю тему можно закрывать? Или будут возражения?)
Поделиться3814.04.2008 15:12
Форве
Цитату, где мы тебя впервые оскорбили, в студию.
Поделиться3914.04.2008 15:16
Feanaro
Может хватит? А то сейчас придет Шарку и скажет, что мы опять обижаем ребенка. Все-равно по теме ему сказать нечего
Поделиться4014.04.2008 15:21
Раданг
Злые мы и вредные толкиенисты-текстологи.
Хоть растреливай
Поделиться4114.04.2008 15:55
Мдя без коментариев^^
Поделиться4214.04.2008 16:37
Форве
Будешь отрицать, что мы толкиенисты-текстологи?
Поделиться4315.04.2008 01:28
Лучше, чтоб не отрицал, а то это пойдет, как личное оскорбление, наверно 
Поделиться4415.04.2008 13:05
Feanaro написал(а):
Я обещал(а) цитаты - я дам цитаты.
далее куча заумных солв
Ну ты и растеклась по древу хотя все гораздо проще
Толкиен написал(а):
Тогда сыновья подняли своего отца и унесли его обратно в Митрим. Но
когда они приблизились к Эйфель Сириону и вступили на тропу, ведущую
вверх, к горному перевалу, Феанор приказал им остановиться, так как раны
его были смертельны, и он знал, что час его пришел.
Взглянув в последний раз со склонов Эред Витрина, он увидел вдали
пики Тангородрима, величайшей из башен Средиземья, и узнал предвидением
смерти, что никаким силам Нольдора никогда не низвергнуть ее.
И он трижды проклял имя Моргота и возложил на своих сыновей
исполнение их клятвы и месть за отца.
А потом он умер. Но не было у него ни похорон, ни надгробного
памятника, так как настолько свирепым был пылавший в нем огонь, что тело
Феанора обратилось в пепел, и ветер развеял его, как дым.
И подобных Феанору не появилось больше в Арда, а дух его никогда не
покидал залов Мандоса.
Так окончил свои дни могущественнейший из Нольдорцев, чьи деяния
приобрели самую величайшую известность и вызвали самые величайшие
несчастья.СИЛЬМАРИЛИОН глава 13. О ВОЗВРАЩЕНИИ НОЛЬДОРА
- Бесчисленные слезы прольете вы, и Валар оградят от вас Валинор, и
не впустят вас, и даже эхо ваших сетований не проникнет за горы.
Гнев Валар лежит на доме Феанора от запада вплоть до крайнего востока.
И навсех, кто последует за ним, этот гнев ляжет так же. Их клятва будет
вести их всех и все же предаст их. И те сокровища, которые они поклялись вернуть себе,
всегда будут ускользать от них. Злом обернется все то, что они
начнут хорошо, и изменой родичу родича, и страхом предательства! Лишенными
наследия они останутся навсегда!
Вы пролили кровь вашего рода и опозорили страну Амана. За кровь вы
заплатите кровью! И жить вы будете за пределами Амана, в Тени Смерти.
Потому что, хотя Эру дал вам неограниченный срок жизни в Эа, и болезнь не
может коснуться вас, все же вы можете быть убиты и будете убиты! Оружием,
мучениями и горем! И ваши бездомные души придут тогда к Мандосу. И там
долго вы будете ждать и тосковать о своих телах, и найдете мало
сострадания, хотя бы все, кого вы убили, умоляли за вас. А те, кому
суждено терпеть лишения в Средиземье, кто не придет к Мандосу, будут
ощущать растущую усталость от мира, как тяжелую рану, и станут увядать и
покажутся печальными тенями той юной расе, что придет следом. Так сказали
Валар!Сильмарилион 9. О БЕГСТВЕ НОЛЬДОРА
Feanaro написал(а):
Стоит отметить, что сам Фелагунд, он же Финрод, до этого успел умереть, спасая Берена, и был почти сразу же возрожден.
Финрод не выступал против Валар по этому не мудрено что его вернули, что же косается что того, почему еще не мог возродится феонор его тело рассыполось см. цитату и в чертоги мандоса прибыл тока дух.
Поделиться4515.04.2008 13:11
Беарнас написал(а):
Так окончил свои дни могущественнейший из Нольдорцев
Мать моя женщина, кто такие нольдорцы? Кто превел этот кашмар?!
Так, чисто для справки, мы знаем историю Феанора, так что так полно цитировать Сильм не обязательно.
Против Валар выступили все нолдор, покинувшие Валинор.
В Чертоги Мандоса тело не доставляют. Финрода вообще похоронили, что не помешавло ему возрадиться в новом теле.
Поделиться4615.04.2008 13:14
Беарнас
Гг вот человек, пообразованей меня пришел.))))
А тож я даже нечитал Сильмы и неконкурент вам) (хотя щас уже читаю )
Оч интересно, что теперь наша конанистка скажет....
Поделиться4715.04.2008 13:19
Не все выступили цитирую
Его семеро сыновей встали рядом с ним и принесли тот же самый обет, и
красными как кровь были их развернутые знамена в ярком свете факелов. Они
принесли клятву, которую никто не мог нарушить, от которой нельзя было
отказаться, даже во имя Илюватара. Они призвали против себя вечный мрак,
если не сдержат ее. А свидетелями этого избрали Манве и Варду, и священную
гору Таникветиль. Они поклялись преследовать, пока существует мир, своей
местью и ненавистью всякого, кто завладеет Сильмарилями - будь то Валар,
демон, Эльф, или еще не рожденный человек, или любое другое существо,
великое или малое, доброе или злое, которому еще предстоит появиться до
конца дней.
Так сказали Маэдрос, Маглор и Колегорм, Куруфин и Карантир, Амрод и
Амрас, князья Нольдора. Многие испугались, услышав эти ужасные слова.
Потому что, поклявшись так, к добру или ко злу, клятву нельзя было
нарушить, и она будет преследовать принесшего обет, но преступившего
клятву, до конца мира. Поэтому Фингольфин и Тургон, его сын, выступили
против Феанора, и снова послышались гневные речи, и в ярости дело едва не
дошло до мечей.
Но Финарфин, как обычно, заговорил спокойно и пытался утихомирить
Нольдорцев, убеждая их остановиться и серьезно подумать, пока не произошло
непоправимое. И Ородрет, его сын, присоединился к этим словам. Финрод был
на стороне Тургона, своего друга, но Галадриэль, единственная женщина
Нольдора, державшаяся в этот день гордо и мужественно среди спорящих
князей, страстно убеждала Нольдорцев покинуть Аман. Она не произносила
никакой клятвы, но слова Феанора о Средиземье зажгли ее сердце, потому что
она мечтала увидеть обширные, неохраняемые земли и править там
королевством по собственной воле. Одного мнения с Галадриэль был Фингон,
сын Фингольфина, которого так же задели слова Феанора, хотя он мало любил
его. А к Фингону, как обычно, присоединились Ангрод и Аэгнор, сыновья
Финарфина. Однако эти трое держались спокойно и не выступали против своих
отцов.
тут четко написано что Финрод не на стороне Феанора
Поделиться4815.04.2008 13:24
Беарнас
не важно, на чьей стороне Финрод. Проклятье Мандоса пало на всех, кто ушел в Средиземье после резни. Даже на собаку, про эльфов и говорить нечего. То, что их потом простили - отдельная тема.
Поделиться4915.04.2008 13:33
Раданг написал(а):
не важно, на чьей стороне Финрод. Проклятье Мандоса пало на всех, кто ушел в Средиземье после резни. Даже на собаку, про эльфов и говорить нечего. То, что их потом простили - отдельная тема.
это не отдельная тема а какраз следстваие того что изначально, он был на стороне Валлар.
А Феанора уж полюбому валары не простят. Слижком уж большую обиду он нанес им.
Отредактировано Беарнас (15.04.2008 13:35)
Поделиться5015.04.2008 13:37
Беарнас написал(а):
это не отдельная тема а какраз следстваие того что изначально, он был на стороне Валлар.
О_о
мда...такое понятие как милосердие и прощение вам видимо малознакомо
Обиженные Стихии - это вообще мощно..
Поделиться5115.04.2008 13:40
Раданг
Ну подожди...Валары отличались крайней строгостью...и отступники для них были не лучше самого Мелькорна.
Так что поотнощению к Феанору, они могут быть немелесердными )
Поделиться5215.04.2008 13:43
Форве написал(а):
Валары отличались крайней строгостью...
Пример можно? И в чем было отступничество Феанора, в том что он за папу поклялся отомстить? Так законом это не запрещено.
А Резня это уже следствие кое-чьей крайней глупости.
Проклятье Мандоса все-таки было в большей мере пророчеством, чем наказанием проштрафившимся нолдор, и когда Эарендил приплыл просить помощи ее оказали достаточно быстро.
Поделиться5315.04.2008 13:43
Раданг написал(а):
Обиженные Стихии - это вообще мощно.
Ну и ну Валар Стихиями назваь пусть да же и с БОЛЬШОЙ буквы. То что они УПРАВЛЯЮТ стихиями не говорит о том, что они стихии.
Отредактировано Беарнас (15.04.2008 13:45)
Поделиться5415.04.2008 13:49
Беарнас
А кто они по твоему? Боги?
"Но Илуватар поставил им такое условие, - или то была неизбежная любовь к миру, - что отныне в мире заключена и связана с ним сила Айнур, и быть тому вечно - так они его жизнь, а он – их. И поэтому, Эльфвайн, мы их зовем Валар, Стихиями Мира." (c) Кольцо Моргота, вроде как.
Поделиться5515.04.2008 13:52
Раданг написал(а):
И в чем было отступничество Феанора
Оно заключалось в том что он назвал влась валар диктатурой. ели помниш он призывал народ не фразами "Набъем морду мелькору за моего папу" а фразами типа "долой это рабство!!!"
Поделиться5615.04.2008 13:53
Раданг
Примера так токового нет. Но ведь становиться ясно, если они стремяться поддержать порядок мире. То недопустят еще раз появления Феанора. А значит и непростят...всетаки были и совсем ярые поклонники эльфов и людей. И посему от сюда можно возвести вывод : о том , что они непозволять Феанору вернуться.
Поделиться5715.04.2008 13:54
Беарнас
О_о
Знаешь, если всебыло так, как ты сказал это и была диктатура.
Поделиться5815.04.2008 13:55
Форве
Бла-бла-бла.
Между прочим в конце Мира Феанор собрет Сильмарилы. Считай его предвестником Дагор Догорат
Поделиться5915.04.2008 13:56
Они даже Мелькора освободили из темницы, хотя тот наделал зла в пару тысяч раз больше, чем Феанор.
Поделиться6015.04.2008 13:58
Власть валлар не была диктатом, просто они хотели как лучше, но так как мелькор успел промыть эльфам мозги, то у нифх получилось то что получилось
