Ролевая игра - Властелин Колец

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Ролевая игра - Властелин Колец » Библиотека Арды » Вопрос об арбалетах


Вопрос об арбалетах

Сообщений 1 страница 13 из 13

1

Дорогие друзья! Вы можете меня считать Идиотом, но в очередной раз, когда я сегодня перечитывал ВК (а именно главу 1 ВозКор) я наткнулся на такие факты, для легкости находки перевод  Н. Рахмановой.
Первое. В первой главе (Минас-Тирит) в тексте обнаружил давиче из слов Пиппина следующие, цитирую:

Денетор: - Как ты выжил, а великий воин пал?
Пиппин: - Иногда для самого могучего воина хватает одной стрелы… - В последний раз я видел, как Боромир прислонился к дереву, чтобы выдернуть из раны арбалетную стрелу

Вот статейка вывод:
Стрелы для лука и арбалета – это совершенно разные вещи.
Прежде всего стрела для лука должна быть длинной – не короче расстояния от середины дуги до максимально оттянутой тетивы. При такой длине стрела получается достаточно гибкой, так что в момент выстрела может изгибаться силой инерции тяжелого наконечника. Делать ее толще для уменьшения гибкости нельзя – растет вес, а значит, падает скорость стрелы. Распределение веса по большой длине заставляет стрелу изгибаться (а то и ломаться) при столкновении с целью. Для устойчивого полета длинной стрелы она оснащается оперением. Это оперение стабилизирует полет стрелы, но оно же и дает большее аэродинамическое сопротивление. Проще говоря, тормозит стрелу в полете.
Арбалетная стрела опирается не на дугу, а на ствол, который служит направляющей при выстреле. Поэтому арбалетная стрела всегда короче, а значит и жестче лучной. Она не изогнется ни при выстреле, ни при попадании. Ее полет более стабилен. Стрелы арбалета также часто оснащались оперением, но гораздо меньших размеров и состоящим из трех лопастей – верхней и двух боковых. В отличие от цилиндрических лучных арбалетным стрелам иногда придавали коническую или веретенообразную форму. Это улучшало аэродинамику, снижая сопротивление воздуха. Конические стрелы могли вообще не иметь оперения – достаточно было прорезать продольные желобки вдоль хвостовой части.
За века развития форма арбалетных стрел была доведена почти до совершенства. Оружейники, не имевшие представления об аэродинамике, методом проб и ошибок подобрали форму, которая создает минимальные завихрения воздуха. При продувке в аэродинамической трубе средневековые стрелы показали отличную обтекаемость.
Большее усилие натяжения дуги давало возможность делать стрелы для арбалета более тяжелыми. Больше того – стрела и должна быть достаточно тяжелой, иначе вся энергия распрямляющейся дуги уйдет в ударную нагрузку на дугу и арбалет быстро выйдет из строя. Наконечники арбалетных стрел были длиннее без потери балансировки. Короткая и тяжелая стрела арбалета меньше склонна к рикошету при попадании в выпуклую или наклонную поверхность. Это имело большое значение для военных арбалетов, выстрелом из которых можно было пробить доспехи. А чтобы стрела не соскальзывала, попадая в доспехи, наконечник делался квадратного сечения с четырьмя остриями. Такой наконечник назывался "долотом". Чаще всего наконечники стрел для военных арбалетов делались с квадратным или ромбовидным сечением.
Так что в Средиземье вполне могли быть арбалеты, и ними охотно пользовались…

И другое

Тоже сегодня читал Сильм, и наткнулся (в 8 или 9 главе уже позабыл) на такой факт. В тексте про возвращение Моргота в Ангбанд, в отрезке про орков сказано:
… - И многочисленно плодились орки во чреве земли…  Давайте поговорим. Может ли это свидетельствовать о том, что орки все-таки из дерьма. Есть версия, согласно которой, Толкин прочёл одну Северно-американскую легенду о создании человека из земли и Глины, что в будущем могло послужить теоретической основой создания расы орков…

Отредактировано Bogun (20.04.2015 18:51)

0

2

Валастар написал(а):

И многочисленно плодились орки во чреве земли…  Давайте поговорим. Может ли это свидетельствовать о том, что орки все-таки из дерьма.

Это может свидетельствовать о том, что они из пещер. И орки не из дерьма, а из эльфов. Хотя это смотря из каких эльфов...

0

3

Валастар написал(а):

Есть версия, согласно которой, Толкин прочёл одну Северно-американскую легенду о создании человека из земли и Глины, что в будущем могло послужить теоретической основой создания расы орков…

У Толкина пять основных версии создания орков. Это основных. Вариаций этих основных еще каждой по пять. Вы точно хотите об этом поговорить?  :glasses:

А с арбалетом по моему глюк переводчика.

Отредактировано Раданг (24.06.2011 00:48)

0

4

А по моему с арбалетом всё-таки правда...

0

5

Валастар написал(а):

А по моему с арбалетом всё-таки правда...

Цитирую тот же отрывок в переводе Муравьёва:
" - И как случилось, что ты спасся, а он погиб, он, могучий витязь, не одолел оркскую погань?
Пин вспыхнул и позабыл робость:
- Величайшего витязя можно убить одной стрелой - сказал он,  - а Боромира пронзили едва ли не десятью. Помню, как он, прислонившись к дереву, выдёргивал из груди чернопёрую стрелу."

Опять несостыковочка. Если хоббит с нескольких метров смог разглядеть оперение у стрелы, да ещё и определить цвет, то это явно не арбалетный болт.  :no:

0

6

Это в английском тексте смотреть надо. Но у меня его нет и я в любом случаи этот момент не отыщу.

0

7

Попробуем посмотреть. Перевод Н. Рахмановой за 1987 и 1991г.

0

8

Английский текст - стрела с чёрным оперением
Употребляется слово shaft, не arrow. Но я бы тоже перевела его как "стрела"
shaft [ʃɑːft] 1. 1) а) древко (копья) б) ручка, рукоятка; черенок 2) а) копьё; стрела, дротик

0

9

Лотиэль написал(а):

дротик

что вполне может сойти под определение арбалетного болта, кстати о птичках :)

0

10

Терлок написал(а):

что вполне может сойти под определение арбалетного болта, кстати о птичках

Дротик - это дротик )) а не болт
Для особо продвинутых:
shaft [shaft] 1. 1) a long, narrow part or section forming the handle of a tool or club, the body of a spear or arrow, or a similar implement
■ an arrow or spear
arrow - стрела
spear - дротик, копьё
слова bolt нигде нет

0

11

*началось*

Лотиэль написал(а):

Дротик - это дротик )) а не болт

А в этом вся фишка. Очень часто мне встречались термина как "арбалетный дротик" и прочие подобные вещи. Возможно Толкн тоже имел ввиду арбалетный болт, но написал так. А может так и задумывалось)
А вообще, с чего вы взяли что болты - это не стрелы. Этот термин используется для обозначения специальных стрел для арбалета. К тому же Толкин при осаде Минас-Тирита упоминает баллисты, а это кстати увеличенная копия арбалета, сделанная по его образу и подобию. И встает вопрос, неужели бы никто не додумался взять этот принцип для более маленького варианта? :)
Возможно раньше в арде были арбалеты, но с упадком культуры и прочего, после падения Нуменора и прочего-прочего, об этой технологии по большей части позабыли. К тому же нуменорцам с их луками, арбалеты особо были не нужны. А вот Сау мог бы вполне их использовать :)

Отредактировано Терлок (28.08.2011 14:24)

0

12

Терлок написал(а):

*началось*

да, я люблю отстаивать свою позицию  :rolleyes:

Терлок написал(а):

А в этом вся фишка. Очень часто мне встречались термина как "арбалетный дротик" и прочие подобные вещи. Возможно Толкн тоже имел ввиду арбалетный болт, но написал так. А может так и задумывалось)

Если мы хотим узнать, что имел в виду Толкиен, то рассматриваем произведение в оригинале. В английском языке слово bolt означает арбалетную стрелу, арбалетный болт и как только по-русски не назови. Это же относится к:

Терлок написал(а):

А вообще, с чего вы взяли что болты - это не стрелы. Этот термин используется для обозначения специальных стрел для арбалета.

Я и не говорила, что это не стрелы, но в английском арбалетная стрела называется bolt

Терлок написал(а):

К тому же Толкин при осаде Минас-Тирита упоминает баллисты, а это кстати увеличенная копия арбалета, сделанная по его образу и подобию. И встает вопрос, неужели бы никто не додумался взять этот принцип для более маленького варианта? Возможно раньше в арде были арбалеты, но с упадком культуры и прочего, после падения Нуменора и прочего-прочего, об этой технологии по большей части позабыли. К тому же нуменорцам с их луками, арбалеты особо были не нужны. А вот Сау мог бы вполне их использовать

Я не спорю с возможностью существования арбалетов в Средиземье, всего лишь утверждаю, что данный отрывок не подходит как доказательство, я искренне верю, что тут речь идёт о стрелах (и не арбалетных)

0

13

Лотиэль
да, и не поспоришь уже. :)

0


Вы здесь » Ролевая игра - Властелин Колец » Библиотека Арды » Вопрос об арбалетах