Господин Аксель, мы обсудили с Боромиром этот вопрос, в присутствий Сарумана и Фродо, и пришли к полному консенсусу. Гондор обьявляет полную мобилизацию, и после полной мобилизации Гондора, АМ распускается Арагорном. Меня это полностью устраивает, как и Боромира. Я просил ответа от Администрации и получил его. Поэтому считаю этот вопрос закрытым.

Назвав меня реальным именем? Бросьте, Аксель.

На этот счет тоже можете не беспокоиться. Вчера же, при обсуждении вопроса с АМ, Белер с Боромиром прилюдно извинились друг перед другом, и с чувством искреннего товарищества пожали руки. Белер уважает Боромира, а Боромир уважает Белера. Вопрос закрыт.

Отредактировано Beler (10.12.2008 17:08)

Однако, очень приятно, что вы всё таки догнали, господа, что Мастера просто так, в угоду себе, такими преимуществами не пользуются, хоть и видится это так. Может, я не хотел говорить этого, чтобы вы боялись? Это игра, черт возьми!

Совершенно не беспокоюсь, просто Боромир не такой человек, чтобы переходить на личности.

Элронд А я с самого начала говорил, что такая хрень с "Свободным сюжетом" до добра не доведет. И до зла тоже. А доведет вот до такого хаоса. Но... Увы. Так что теперь пожинайте плоды. Я это стараюсь пресечь, как могу, как и все мастера и модераторы, но без вас, уважаемые игроки, нихрена у нас не получится.

Вот, переделали армии. Тут же пошли выяснения, "почему там мало гномов" и "почему у того мумака бивни кривые". Хорошо, мы еще раз подобъем все армии. Всё что угодно для вас, игроки, только не орите. Но помните, что админы - тоже люди, чтобы в один прекрасный момент не вышло бы чего скверного.

Всё же хочется вставить свои пять копеек))). Как говорилось ранее, хочется двинуть речь на пол страницы мега заумную, но... Я читаю и с каждым постом в этой теме начинаю понимать, что опрос "Объективна ли Администрация форума?" плавно перетекает в разъяснение отношений аля "у кого армия больше" или, что-либо в этом же духе. Как то проскакивал такой пост... Сделать полный ресет игры... Перевести сюжет на начало и не начинать играть по ходу разъясняя, кто круче, а собраться и обсудить. То есть обсудить силы, их расположение и т.д. Конечно... Муторно... Но все, же хоть как, то может, хоть и частично устранить тот как выразился тов. Аксель Хаос. А насчёт сюжета... Можно сделать относительную свободу( но как это надо думать), либо просто быть более строгими к этому делу и не допускать написание бреда в постах.

Добавлено позже... Кста в ресете есть плюс.. Есть большинство ключевых персонажей и теперь сюжет не думаю, что будет совершенно бредовым как сейчас(насчёт совсем это я погорячился)))...

Отредактировано Дерион (11.12.2008 02:19)

Просто старожилы сразу перестеляются на манер Амдира Это мы почти полгода играем, и опять?

Но хотяя... я бы согласился.

воопщем, игратьпо СЮЖЕТУ я сам не стану! Никогда не будет здесь ролевой по сюжету)  Мне такие приоритеты кажутся совершенно не интересными.
И на счет того, что на победу "темных" никто не подписывался? у нас четко прпоисано, что каждый может влиять на сюжет, каждый может победить в не зависимости от того, темный он или светлый.

Насчет полного ресета игры. Я за! Лично мне играть с самого начала будет так же интересно,на этот раз более тщательно все организуем. Просто я вижу, что у многих это первая ролевая, у меня тоже это первая нормальная ролевая, так что не застрахован от ошибок и я.
Полный ресет возможен и даже думаю уже почти необходим. С самого начала было множество отходов от канонов, таких, которые сейчас мы бы не позволили.Тот же герцог Ольдерский, Палландо Синий. Феанаро и тд.

воопщем нужно создать опрос по этому поводу.

P.S.

тебя ждали)))

Гсопода читаю я тут все что вы пишете, и удивляюсь. Складывается ощущение что никто друг-друга не понимает, и что у большинства нет собственного мнения потому как смотрят на то,Ю что написали другие. БОльше всего меня удивило то, что в словах Элронда все увидели только одно игру по сюжету, а в чем она заключается не увидели, но тут ведь даже ежу плнятно что не "канон" зесь значит только одно - соблюдение правил придуманных профессором. Таких как орки, только на стороне зла. Злые эльфы - исключение из правил такое как Эол, феанор и некотороые его дети. У темных нет супер вооружения, у эльфов тоже и все в таком духе, Элронд ни слово мне обмолвился о точном следовании сюжетной линии. Соблюдение канона и отыгрыш канонического сюжета - разные вещи, абсолютно. Да и спокойнее быф светлые относились к мелким нарушениям канона, если бы темные каждый раз за него не хватались там, где им удобно, там где им грозит проигрыш. Вспоминайте ЛОриэн, сколько раз раданг вопил "не канон", стоило лишь на миллиметр отклонится от Профессора. Так что не путайте канон и следование сюжету, не надо тут об этом никто и не заикается.

Акс в корне не согласна, не надо все валить на игроков. Не только их вина в том, что тут такой бедлам. Вспомни для чего вообще существуют админы, модеры и ГМы? Для того что бы следить за игрой и разрешать конфликтные ситуации, а теперь вспомним Лориэн. И ведь не только там возникали подобные ситупации.

Сверх силы, не сверх силы, но Галадриэль могла и без кольца обрушить крепостные стены, и это канон, так что учитывайте и такие канонические факты.

Проблемма в том, что это было уже позволенно, народ не скоро отвыкнет от такого. Да и к тому же была бы у нас действительно серьезная, не предвзятая, хладнокровная Администрация, все бы было по-другому.

Ну и я свое мнение по этому поводу выскажу, на самом деле мне нравятся оба варианта и ресет и продолжение, потому ккак это все-равно будет игра.

Ну пока только ты высказал такое мнение, посмотрим что скажут другие старожилы)

А насчет администрации, вообще-то я голосовала за " Администрация старается, но её уровень не высок" И обусловлено это тем, что на самом деле, такое отношение к игрокам, и к конфликтом как раз и есть уровень администрации. Да Админы стараются, но он уж слишком часто делят игроков на любимцев, не любимцев и "он лучше остальных потому что поддержал меня" Нет господа у админов не должно быть любимцев, не забывайте вы следите за игрой, ваш разум должен быть чист от таких отношений, в таверне, в аське да, вы можете говорить о любимцах и прочем, но не во время принятия решений. Подумайте, какими вы становитесь в глаза окружающих, когда принимаете решения по принципу " ну он(а) имеет привелегии потрому что  помог(ла), поддержал(а), имеет влияние на кого-то. Не должно быть этого у админов, вообще. Игроки должны быть для вас равны, абсолютно не взирая на личное отношение.

Акс, не искажай мои слова, непредвзятость и "что нравится, то и пишу", это разные вещи.

Не надо выставлять меня идиотом!!! Я же просто спросил у администрации "Сколько еще битв Гондор собирается использовать АМ?"

И получил невразуметельный ответ от вас, Аксель, - "Пока Арагорну не надоест играться с ними!".

Естественно Я забеспокоился и поднял этот вопрос здесь.

И получил этот ответ, после долгих споров здесь же. И больше у меня нет Вопросов!

Отредактировано Beler (11.12.2008 15:55)

Да Господа... хотел, я правда очень хотел промолчать.... Но видимо уже не смогу.
Сначала по цитатам...

Я согласен с Торином. В целом Администрация обращает куда больше внимания на столкновения важные с точки зрения сюжета и оставляет многое за чертой. Это плохо, НО это чисто человеческий фактор. С этим господам админам самим решать надо будет.

Господа Темные. ВЫ вынуждаете меня делать то, что мне очень не хотелось. Вопрос армии мертвых походу достал всех.
Я понимаю желание Светлых оставить ее. Это действительно их единственное реальное оружие против нас. Что поделать, я уверен, что как взрослые люди они прекрасно понимали, что других игро-итехнических способов остановить машину наступления у них нет. И не будет.
Я понимаю желание Темных, уничтожить это паскудство. Оно мешает полной и безоговорочной победе.
А теперь ГОСПОДА ВНИМАНИЕ - игра не должна вестись на победу. Можно хотеть побеждать, придумывать интереснейшие темы и ходы... Тут мелькала очень здравая мысль - Барлог победли Лориэн красотой постов. Так довайте это и отмерять важнейшим критерием игры. А уж победу на второе место ставить...
Но это лирика. Теперь по саму АМ.
Оговорюсь, приведенное ниже - это очень плохо для моего, горячо любимого Темного Блока. Так что цените.
Я не понимаю, почему так цепляясь за канон, мастера не удосужились его открыть?
ИТАК:
"Тогда Арагорн воскликнул:
- Ваш час настал! Я иду в Пелагир, что на Андуине. Вы пойдете со мной. Когда весь этот край будет свободен от прислужников Саурона, я признаю, что клятва ваша исполнена. Тогда вы покинете эти места и обретете вечный покой. Это говорю я, Элесар, наследник Исилдура, Короля Гондора"
Властелин Колец "Возвращение Короля" перевод Каменкович, глава вторая "Серая дружина" том тертий страница 87.
Вообщем-то все ясно. Всем и все... А Итилиен - тоже часть Гондора...

Вот тут я полностью согласен. ТОЛЬКО господа игроки - вы и сами можете воспитывать несостоятельных товарищй. Вспомним пример Фродо, который практически лишил нас одного недоэльфа. Да и сам я стараюсь как можно красочней высмеивать в своих постах то, что мне кажется абсолютно неприемлимым для поведения другого персонажа. Возможно я жесток и не прав, но смех на мой взгляд действенный метод. По крайней мере назгулы совершенствуются.

Я думаю, что если б Сайта приписал, что его жены к тому же элитные ниндзя - споров было бы до дури. А так... ну есть и есть... У меня правда вот вопрос когда он успел их завести? Но это уже наше внутридолжостное.

Это не плевок. Я сам был в администрации форума по ВК. Уверяю, по началу слишком нужны игроки, чтобы  с этим боротся, а потом просто не остается сил объяснять каждой, отдельно взятой почему нет. И ведь сколько не объясняй... народ редко понимает что такое дух игры и почему все посты надо читать внимательно.
Впрочем если уж тут народ позволяет себе входя в играющею локацию даже не выяснять кто где стоит... а сразу писать... думаю вопрос раскрыт полностью.

Это вообще общечеловеческий порок.
На самом деле это даже не вина администрации. Они и правда не смогут за всем этим уследить. Просто стоило бы повесить памяткой таким людям в подпись - что проявления уважение к игроку-оппоненту первая обязанность игрока.

Про армию мертвых я сказал.
НО это уже лично Вам Аксель.
Темный Блок в своей массе прикрасно понимает Ваши светлые муки. НО я вас прошу не выражать их столь эмоционально. Это не делает вам чести как админу. Я тоже человек легковзрывающийся и понимаю что это не просто.
Так вот... на "какие Темные - такие Светлые" обижусь уже я. Именно что на вас как на человека. Не надо аппелировать к ТАКИМ глубинам Психологии. Со своей стороны, как по сути координатор Темного Блока, я кажется не выказал еще ни одной претензии к политике в отношении АМ. Так же я постараюсь не позволить выказывать ее и теми, за кого считаю себя ответственным. То есть назгулами.
Для доказательства права на АМ надо было бы привести выдержку из канона (что я к стыду своему уже сделал), и тот момент на форуме когда Арагорн ее призвал.
Да я оставляю за собой право помимо канона аппелировать уже непосредственно к действиям игрока, написавшего пост на призвание этой армии. И если там есть доказательное право на ее использования я заявляю, что темный Блок теряет право оспаривать СУЩЕСТВОВАНИЕ этой армии. Действия мы все же оспаривать будем... по крайней мере право такое имеем.

Я считаю, что рестарт игры слишком сложное действие.
Впрочем я соглашусь если большинство примет такой поворот НО чтобы его провести Администрация обязана будет привести четкую структуру прав и обязанностей самих Админов, ГМов, модеров и игроков.
Это уже не правила форума, а структура подачи опротестации действий. Так же я со свой стороны предложил бы ввести должности координатора на Блок и на Локацию. Потому как свою роль рассматриваю как идеяльную для подобного на Темном Блоке. В рамках Светлого Блока такое выглядит сложнее в силу рарозненности локаций и отсутствия объединения между ними.
Так же я бы предложид... да и попросил бы. Ввести две закрытые темы для обсуждения блоками внутренней политики. Не персонажно, но игроками непосредственно. Впрочем это уже на усмотрение самой администрации.

А теперь ужи личное ИМХО.
Я не знаю... за что я проголосовал. У меня случился глюк и мой голос засчитался... куда-то.
Итак я считаю что у администрации есть ряд плюсов:
1 - готовность действовать, меняться, развиватся.
2 - инициативность.
3 - слаженность. То что админы друг друга знают и могут быстро внутри себя скоорденироваться.
4 - Их, в большинстве, выскокий уровень знания канона и умения отыгрывать.
5 - Собранный на форуме объем полезной информации.
6 - способность идти на встречу игрокам.

Минусы
1 - отсутствие четкой системы решения конфликтных ситуаций.
2 - частое не желание отставлять свои эмоции. (мы все люди и в этом я их понимаю... хотя и не одобряю)
3 - отсутствия четкой системы ответственности по форуму. По крайней мере ясной простым игрокам системы.

Таким образом вывод делаю следующим. При массе плюсов, минусы весят больше. И как результат получается неразбериза.

Господам игрокам - быть в администрации - это тяжкий, изнурительный и неблагодарный труд. Поэтому прежде чем вопить думайте, а нужны ли вам самим ваши вопли.

Прошу прощения за возможную резкость слов.

Основы канона... милейший, хотелось бы отсюда поподробнее. Строгое выполнение я вижу лишь в именах персонажей, областей и некоторых событиях...Приплетать канон...И вообще ваш больно уж свободный сюжет видели до чего привел? Лориен превратился в запор, а слабительное все никак не подействует, если вообще оно было.

Могу ли я играть, когда неизвество из какой дырки вылазит армия в 60 тыщ. и ломится в Золотой лес, в который она в приципе войти не могла. И потом мне всегда интересно читать пост Ув. Барлога на границе Лориена, просто диву даюсь. Это ж нужно было эльфам промаргать армию в 300 тыщ., о котоых он пишет! Так же не хочу играть, где АМ это чуть ле ни штатная охрана Арагорна или вроде Джина, которого позвал и он появился, помог и упрыгал. Господа, хоть здесь канон посмторите ну ё маё, ну это уже не в какие ворота. "кое-что из канона строго соблюдается" ( АМ у нас аля сикьюрити Средеземья) - и где же логика?

Красота постов...вот не хотел я заводить этот разговор, но видно придется. Лично мое мнение(ненавижу абривиатуру "имхо") - о какой красоте идет речь, если соотношение было 300 тыщ к 5 скажите мне пожалуйста, о каком лучшем командовании армии вы говорите, такое даже Наполеону бы не удалось. Сейчас пресчитали...дальше что? У меня есть личный интерес, косающийся меня не постредственно,что за "финальный" или же как некоторые говорят "обобщающий пост" вы хотите написать если победа в сией боталии была решина еще до ее начала с вашими соотношениями, я бы мог предложить начать заново отыгрывать эту, с позволения сказать, войнушку, только сам понимаю что: 1. Никто не согласится. 2. Есть вероятность, что она затянится еще месяца на три и 3. Что хаос там продолжется, если Барлог будет продолжать в том духе, что было раньше. Я тоже играл на многих ролах и такого откравенного бреда я не видел нигде, я все понимаю, что админы стараются, не покладая рук, ну что б такого не замечать это уже не гут.

Госпади, может тогда пусть Саурон преодется в кружива и сам себя не уничтожит? А что, ведь в книге этого не написано! Очнитесь наконец, такая трактовка вопроса и приводит к непониманию, к тому что в этом разнесчастном Лориене творится! О Галадриэль и Сарумане - внимательно читай пост, я на счет Галадриэли писал что это бред, это раз, на счет Сарумана - объясни мне тогда откуда взялись Урук-хай? Из воздуха? да возможно это какая-то малоизвестная, до той поры была расса, однако майары все-таки волшебники и созидать их конек, не зря он Искусником был.

Ресету НЕД! Я против по одой простой причине - это текущим проблемам не поможет, как писали что попало, то и продолжат. Нужен просто контроль жестче(в плане матов и тп) и с каноном определится - или же мы только лишь используем его для имен, облостей и не всемогущественности(не допуск пресонажей с запредельными возможностями при написании анкеты и действий в игре) или же будем основыватся на РЕШАЮЩИХ события ВК без строгого следования за ним( то есть и Пеленор и Хельмова падь ОБЯЗАНЫ БЫТЬ). События есть, а что там в них происходит и кто победит другое дело. По крайней мере эти РЕШ.события, как мне кажется, должны быть. Вобщем как хотите, но в игре должен быть хоть какой-то каркас, а то это называется "срала мазала рассказывала" уж простите за грубость.

польщен.
P.S.
Рола развивается, меняется надеюсь к лучшему, главное что б не было равнодушных к проблемам, потому что тогда менять уже не нужно ничего, всеравно никто не заметит...

Отредактировано Элронд (11.12.2008 23:58)

Фродо, давай уточним некоторые детали. Я очень уважаю тебя за твоё "рвение" в помощи форуму. Безусловно, сейчас в большинстве своём ты тянешь форум выше, занимаясь тем, о чем ты написал. Поверь, я, допустим, представляю, что это значит. Дело в другом. Все дела, которые касаются форума - касаются только форума. Если вы это обсуждаете в ICQ, то вы это только ОБСУЖДАЕТЕ. Это не должно касаться проявления каких то эмоций на форуме. Это всё равно что если бы ты был директором в крупной компании, и после заседания вышел на улицу, прошел через соседний рынок, где бабки-торговки обсуждают дела твоей компании. Ты что, бабок "банить" будешь за то что они там говорят, причем не всегда приятное? (сравнение весьма условное, попрошу не принимать всерьез). Нариэль, со своей стороны, сделала огромное количество полезных вещей для форума, как и каждый из нас. Каждый, Фродо. И у неё, как у каждого, есть ПРАВО отстаивать своё мнение - на форуме, в ICQ, или где либо то еще. Другое дело, когда это "отстаивание" превращается в назойливое доставание, или просто троллинг (опять же, никаких личностей). Тогда у Мастеров есть вариант - "Это мастерское, и это не обсуждается". Вот тогда они будут правы. Но я ушел от темы. Мы обсуждаем разделение разговоров в ICQ и на форуме. Еще раз повторяю, ICQ и форум - это разное. В ICQ вы - это вы, а на форуме вы - это Мастер, Игрок, Администратор. Что тебе мешало, когда тебе надоело объяснять ей, сказать просто "Я не обсуждаю эти вопросы в моём личном пространстве", т.е. ICQ? Поверь, я по себе знаю, что это такое. Да и Денна знает. Да и Саруман. Нари нам немало нерв потрепала в аське по поводу Лориэна Не скажу, что там всё было правильно, но... Мы ей за это шкалы не вешали, и в баню не кидали.

Итак, еще раз повторяю. ICQ - одно, форум - другое.

Frodo
Я лишь потребовала от тебя соблюдения нормальных правил игры, если идет спор по игре, то разрешать эту ситуацию должны мастера игры, а не мастера игровых ситуаций, у них вообще другие задачи. Я тебе в аське что сказала?  Пусть оба мастера отпишуться в оффе ЛОриэна, на этом будет закрыт спор. Ты мне что ответил? Так вот считаю что ты как админ не компетентен, потому что не умеешь ни общаться, не отвечать адекватно на вопросы, ни спокойно решать игровые проблемы. К тому же как админ, ты просто обязан общаться со всеми форумчанами, а к тебе даже Элронд прорваться не может.

Отредактировано Нариэль (18.01.2009 15:16)

А вот вопрос к тебе: стал бы я разговаривать с Катей если бы не форум.
Итак. Я готов снять шкалу хоть сейчас. Мое решение в таком случае описано выше - я отправлю Нариэль в вечный игнор в icq, ЛС и других способах связи - мое право. С Лориэном разбирайтесь сами - даже лезть туда не буду. Хотите, будет так.
ICQ и форум не связаны никак - вот и связывайтесь с админом Фродо как хотите. Это ваше дело - давайте уж до конца логичны будем в том, что беседы в icq о форуме не имеют к нему отношения.

Как ни странно прав не имею...
Это к Денне. Я за. Но снять не могу(((