Так…
Предлагаю к обсуждению предложение. Открытие гномами пороха.
Не хочу решать проблему на «задворках», и поэтому выношу ее на всеобщее обозрение.
Началось все с этого:
Пост I
Торин Дромангорг написал(а):Слушай Сару, а как ты относишься к тому что бы гномы изобрели порох?
Пост II
Саруман написал(а):знаешь, порох никак не открыть вам. извини, это просто никак. химики млин.. -.-
Пост III
Торин Дромангорг написал(а):Ага, особенно учитывая то что гномы лучшие ученые средиземья.
Пост IV
Саруман написал(а):да воопще просто)))) Вот скажи как вы догадаетесь до пороха? это непростая химическая формула. в чистом виде не встречается. По таблице менделеева поймете? )))))
Пост V
Саруман написал(а):да воопще просто)))) Вот скажи как вы догадаетесь до пороха? это непростая химическая формула. в чистом виде не встречается. По таблице менделеева поймете? )))))
Торин Дромангорг написал(а):Так вроде и говорим. СаруЭксперименты, эксперименты и еще раз эксперименты, мы гномы большие любители этого дела. Что входило в первоначальный порох? Селитра сера и уголь? Ну так вот, как-то кокой то из наших умников (я даже знаю какой) смешал эти ингредиенты в нужных пропорциях, что получилось дальше вы догадываетесь.Гномы мгновенно поняли о пользе от такого вещества и принялись за разработки.
А с таблицей Менделеева тоже вариант.
Пост VI
Саруман написал(а):Торин Дромангорг написал(а):Эксперименты, эксперименты и еще раз эксперименты, мы гномы большие любители этого дела. Что входило в первоначальный порох? Селитра сера и уголь? Ну так вот, как-то кокой то из наших умников (я даже знаю какой) смешал эти ингредиенты в нужных пропорциях, что получилось дальше вы догадываетесь.Гномы мгновенно поняли о пользе от такого вещества и принялись за разработки.
Cару: угу -.- нет. не будет такого. Как наверное знаете, порох изобрели китайцы. И делали из него что? правильно фейервекри!)) Это был не порох в читом виде. Это были фейерверки. Смесь что искриться, в нее входит основным делом марганец, практически в чистом виде! А пользы от такой смеси.. ну как от бенгальского огня! =)) и только через несколько сотен лет китайцы изобретают порох. И то! не догадываются использовать его в виде оружия! Лишь через несколько (опять же) веков сам Чингиз-Хан (человек помудрее Сарумана и Гендальфа будет) догадывается использовать его, как оружие. Что смешно, против этих же китайцев в войне!! гыгы)) ну ладно..что я хочу сказать. Лишь Саруман знал состав Пороха в идеальном виде. Генджальф же не знал, он использовал, как я понимаю именно смесь марганца! Как искрящийся фейерверк. (ну бенгальские огни.) Короче не - это слишком.
Пост VII
Перечитал историю пороха, смотри:
В начале IX века алхимик Нин Сюй-цзы занимался накаливанием смеси из серы, селитры и растения - кокорника. Эта смесь по своим свойствам была похожа на порох и в дальнейшем развивалась специалистами военного дела.
В 970 г. во время Сунской династии Фэн И-шэн и Юэ И-фон стали применять зажигательные стрелы, в наконечниках которых закладывался медленно горящий порох. В китайском трактате "Основы военного дела", написанном в 1040 г, содержалось три рецепта изготовления дымного пороха, причем скорость горения его регулировалась добавкой различных веществ (например, смолы), и он применялся как воспламенительное и взрывчатое вещество.
В 1132 г. Чень Гуй изобрел огнестрельное оружие - пищаль, бамбуковый ствол которого набивался дымным порохом.
Первый достоверный случай широкого применения пушек относится лишь к 1232 году нашей эры, когда китайцы, осажденные монголами в Кайфыне, защищались посредством пушек, стрелявших каменными ядрами, и употребляли разрывные бомбы, петарды и другие огнестрельные припасы, имевшие в своем составе порох...
Около 1258 г. в древних индусских сочинениях мы читаем об огневых приборах на повозках, принадлежащих властителю Дели. Спустя сто лет артиллерия вошла в Индии во всеобщее употребление...
И еще)
Сначала дымный порох применялся как взрывчатая смесь для приготовления фейерверков, создававших дымовые и огненные эффекты. Затем его стали применять в военном деле для снаряжения различных снарядов и позднее в качестве метательного вещества.
Начало применения дымного пороха для стрельбы из орудий точно не установлено. Более или менее достоверными сведениями по этому вопросу являются следующие.
В 1132 г. в Китае изобретена пищаль с бамбуковым стволом для стрельбы дымным порохом.
В 1232 г. китайцы, осажденные монголами в Кайфыне, защищались посредством пушек, стрелявших каменными ядрами, и употребляли разрывные бомбы, снаряженные дымным порохом.
В 1331 г. немцы при защите города Чевидале против итальянцев применяли огнестрельное оружие, действующее от заряда дымного пороха.
В 1346 г. англичане в битве при Кресси против французов применяли пушки, стрелявшие дымным порохом. Руководил этой стрельбой монах Бертольд Шварц, которому неправильно приписывается изобретение дымного пороха.
В 1382 г. русские при обороне Москвы от нашествия татарских орд применяли пушки, стрелявшие дымным порохом, и сосуды, снаряженные дымным порохом.
Его чуть ли не с самого начала применяют как оружие.
Саруман написал(а):Лишь Саруман знал состав Пороха в идеальном виде.
Ну так если Саруман знал что мешает узнать и гномам?
Саруман написал(а):Короче не - это слишком.
А как по твоему мы сможем выйграть у Моро, у него 50 тысяч, у нас 15, силы более чем не равны, о том что бы использовать это как оружие я и не говорю, нам в первую очередь надо запугать противника, посеять в его войске панику и ужас.
Пост VIII
Саруман написал(а):Торин Дромангорг написал(а):Его чуть ли не с самого начала применяют как оружие.
Сару:судя по датам 2 века прошло минимум.вот
Торин Дромангорг написал(а):В начале IX века алхимик
Торин Дромангорг написал(а):В 970 г. во время Сунской династии Фэн И-шэн и Юэ И-фон стали применять зажигательные стрелы,именно зажигательная смесь (фейерверк)илишь через два века.
Торин Дромангорг написал(а):Первый достоверный случай широкого применения пушек относится лишь к 1232 году нашей эрывот так.
Ну на самом деле версий много. Есть даже те, где говориться, чтон е китай изобрел. Я придерживаюсь того, что говорил нам историк (человек знающий свой предмет). Но не суть.
Торин Дромангорг написал(а):Ну так если Саруман знал что мешает узнать и гномам?
Сару: Саруман был мудрейшим из истари!! Ты что сравниваешь гнома и Истари ?хмм....
Торин Дромангорг написал(а):А как по твоему мы сможем выйграть у Моро, у него 50 тысяч, у нас 15, силы более чем не равны, о том что бы использовать это как оружие я и не говорю, нам в первую очередь надо запугать противника, посеять в его войске панику и ужас.незнаю.
Сару: Проиграть только. Или хитростью взять (порох использовать не выйдет, такой уход от канона, это все таки сильно рушит баланс, воопщем я такого не поетрплю)
Ты чего, пива перепил, сын Дарина?? Ауле с тобой, какой мятеж против короля? 
). Вот только хорошо ли это..?
